Para entender este posteo primero lee el posteo de ayer titulado “las madres toxicas pueden ser muy peligrosas”
En la sección comentarios una lectora hizo hincapié en que “si algo no es bueno para vos no se lo hagas a tus hijos” y yo le conteste que hay veces que NO puedo darle TODA la información junta a la persona, por lo cual ese tema iba a quedar para otra oportunidad.
Hoy fue esa “otra oportunidad”
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8:38
Roberto Lazar
TF, ayer hablamos sobre tus hijos que están pasando mucho tiempo con tu madre
Pero también hablamos ayer de como tu madre ha sido sistemáticamente toxica para tu vida y como todavía no podías tolerar sus presencia de modo que a los 10 minutos de estar con ella ya sentías necesidad de irte
Mi pregunta por lo tanto es ¿”porque no crees que tu madre es toxica como abuela, si era una madre toxica”?
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8:38
TF
Me cuesta entender eso..
Mi hijo mas chico la AMA
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8:40
Roberto Lazar
O sea ¿ha dejado de ser una persona toxica?
¿la edad la ha cambiado?
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8:41
TF
Yo me he alejado mucho de ella..
Y la verdad q no le doy importancia!!
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8:42
Roberto Lazar
no me has contestado
no hablo de ti, sino de tus hijos
si alguien es dañina como era tu madre
a) o sigue siendo dañina
b) o tuvo un gran cambio
cual de las dos?
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8:43
TF
Siempre me haces ver la cosas de otra manera.. Es muy lindo hablar con vos.
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8:43
Roberto Lazar
Gracias,. pero seguis sin contestarme
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8:43
TF
Ya te contesto.
Creo q sigue siendo igual..
Pero a lo q Yo voy es q mis hijos no se crían con ella.
Ellos van unas horitas cuando Yo estoy trabajando.
Eso le hace mal a ellos????
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8:46
Roberto Lazar
volvemos a la baranda
antes trataste y conseguiste de NO VER como la falta de baranda podía dañarlos, tu hijo se cayo por el balcón sin barandas y quedó discapacitado;
ahora me pregunto si tratas y consigues (hasta ahora) NO VER como una persona DAÑINA puede llegar a dañar a tus hijos
o si tu madre ha cambiado, lo cual es posible
y ha pasado de ser una persona dañina
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16/05/2015 8:47
TF
Te entiendo!!!
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8:47
Roberto Lazar
a convertirse en una persona constructiva para los demas
por eso, te ´pregunte:
1) cambio?
2) o tu actúas como aquellas personas que si le pegaron con un cinturón de chico terminan pegando con un cinturón a sus hijos?
(“si yo tuve que ser dañado por esta mujer que mis hijos también sean dañados por esta mujer” seria la actitud inconsciente de compulsión a la repetición)
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16/05/2015 8:48
TF
Te entiendo!!
Igual te soy bien sincera nunca pensé q mi madre fuese mala
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8:50
Roberto Lazar
dije dañina
yo me fijo en los HECHOS
mas que si es mala o no una persona, no me ocupo de etiquetar ese tipo de cosas
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16/05/2015 8:51
TF
Yo entiendo muy bien lo q me dices..
Y se q ella hizo un montón de cosas para q YO siempre estuviera detrás de ella..
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8:52
Roberto Lazar
Repito la pregunta porque te estas escabullendo de contestarla de forma directa
¿tu crees que es mejor con tus nietos que lo que fue contigo?
Repito: ES una posibilidad, quiero saber si eso es lo que pasó
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8:53
TF
Ella fue criada con un padre castrador.. Y una madre SUMISA que hacia lo q el marido decía.
Ella siempre estuvo detrás de sus padres por la obligación de los hijos es CUIDAR a tus padres por todo lo ellos te dieron.. Ese era su pensamiento! O bueno lo q le inculcaron ellos.
Con esto no quiero justificarla ni mucho menos.
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8:57
Roberto Lazar
Pues si no quieres justificarla, ¿entonces para que lo mencionas?
Porque recuerda lo que dije en otros posteos “lo que no juzgas justificas, Y LO QUE JUSTIFICAS REPITES”
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16/05/2015 8:58
TF
Mencionar que??
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8:59
Roberto Lazar
las razones psicológicas por las cuales tu madre termino siendo como fue con sus hijos: DAÑINA
dices que no es para justificarla
entonces, para que?
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16/05/2015 9:00
TF
Para entenderla porq fue así conmigo!
Pienso q no iba hacer de otra manera ya q a ella la educaron y criaron así.
O estoy equivocada??
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9:01
Roberto Lazar
Tu fuiste pésimamente educada, también por lo que contaste ayer
Vas a ser una pésima persona por eso?
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9:03
TF
Nooo.. Pero hay personas q siguen el mismo rol porq para ellos la educación q les dieron sus padres fue lo mejor!! Como haces cambiar ese pensamiento?
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9:04
Roberto Lazar
Pues dime tu, ¿como lo hiciste tu?
Exactamente de ESA forma que lo hiciste tu, hubiera podido ella hacerlo
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16/05/2015 9:04
TF
Creo q son mentes muy cerradas!!
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9:05
Roberto Lazar
Y de quien es la responsabilidad de que la mente de uno sea cerrada?
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16/05/2015 9:05
TF
De los padres!!
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9:06
Roberto Lazar
No, TF, despues de los 18 años, la responsabilidad es de uno mismo
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9:06
Roberto Lazar
entonces?
si tu madre tenia posibilidad de abrir su mente, cuando ella ya era adulta (y vos niña)
¿porque no la cambio?
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9:07
TF
Ja jaa.. Mi madre nunca creció? (nota al lector: el “jaja” cuando no hay ninguna cosa jocosa dicha siempre es una risa defensiva cuando hemos visto algo que asusta, como en este caso darse cuenta lo ilogico del intento de su niña interior por tratar de justificar a su madre)
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9:07
Roberto Lazar
y quien tiene la culpa de que tu madre nunca haya crecido?
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9:07
TF
Uno mismo..
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9:07
Roberto Lazar
quien es “uno mismo” en el caso de tu madre?
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16/05/2015 9:08
TF
Pero porq no buscamos las herramientas indicadas para cambiar.
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9:08
Roberto Lazar
contesta MI pregunta (nota al lector: TF está haciendo todo tipo de escabullidas para no tener que verbalizar “mi madre ES la responsable de todo lo que me hizo”)
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16/05/2015 9:09
TF
No se..
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9:09
Roberto Lazar
TF,
trata de ser concreta en tus respuestas
cuando te hago una pregunta concreta
dame una respuesta concreta
no me hables de OTRAS cosas
me dijiste que de adulta la responsabilidad de cambiar lo que nos inculcaron nuestros padres es de uno mismo
te entendi bien?
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16/05/2015 9:11
TF
Sii
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9:11
Roberto Lazar
tu madre era adulta cuando tu eras niña?
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16/05/2015 9:12
TF
Si era adulta
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9:13
Roberto Lazar
entonces ¿porque me has explicado las cosas que le pasaron a tu madre de niña?
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9:15
TF
No se.. Capas q es para entender su forma de SER.
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9:15
Roberto Lazar
y eso con que objetivo?
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9:16
TF
Con ningún objetivo en especial..
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9:16
Roberto Lazar
todo lo que hacemos SIEMPRE lo hacemos por un objetivo
no pasa el 99.99% de los casos
sino el 100% de los casos
el tema es descubrir cual subpersonaje interno hace eso y que cree ganar ese subperonaje con eso que hacemos
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9:17
TF
Ok
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9:17
Roberto Lazar
¿cual te parece que era tu objetivo al centrarte en la niñez difícil de tu madre cuando estábamos hablando de que tu madre fue dañina contigo y que tu estabas llevando a tus hijos a pasar todos los días largos ratos con ella?
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9:17
TF
siento q ella hizo lo mejor q pudo..
(nota al lector: “siguen los intentos denodados de la niña interna de TF por defender la imagen de la madre, esa misma madre que en el posteo de ayer contaba como le arruino la niñez y la adolescencia haciéndose pasar por enferma, sin haber sido jamas diagnosticada ninguna enfermedad, para poder sistemáticamente NO hacerse cargo de la hija sino al contrario que la hija desde chica siempre tuviera que estar pendiente de su madre “cuidandola” como explico ayer con detalles)
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9:18
Roberto Lazar
TF, el cien por ciento de las personas hace lo mejor que puede
incluyendo los violadores
los asesinos
y Hitler
TODOS tienen su historia personal
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9:18
TF
Si..
Creo que el contarte parte de su niñez era para ver las cosas BUENAS q según ella hizo bien conmigo.
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9:20
Roberto Lazar
TF
Hitler también hizo cosas buenas en su vida, ejemplo, era muy amoroso con sus perros, la vida no es blanco o negro
las “explicaciones y las excusas” que la gente da no me importan nada
lo que importa no es lo que la gente explica sino lo que la gente hace
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9:22
TF
Ella dice que me hizo independiente y trabajar.. Para ella fue lo mejor que hizo
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9:22
Roberto Lazar
TF sos una resiliente y te hicieron trabajar desde chiquita como cuidadora de tu madre al punto que como hemos visto ayer buscaste y promoviste siempre estar vos cuidando de alguien nadie cuidando de ti, toda tu vida, hasta el dia de ayer. De adolescente ya tuviste que salir al mundo a trabajar y aportar al hogar.
Ayer contaste que tu padre era alcohólico y tu madre jamas te cuidaba
Obligarte a trabajar no fue algo “bueno” que hizo tu madre, sino no darte el derecho a tener tu niñez y tu adolescencia tal como debe ser una niñez y adolescencia.
Que vos hayas sido resiliente y te hayas convertido en una persona trabajadora e independiente no es GRACIAS a tu madre sino A PESAR de tu madre
Tu madre te daño incumpliendo su obligación moral y legal de cuidarte
haciendo lo opuesto
haciéndote cuidar a vos de ella siempre
y usándote como niñera
ya conocemos la historia, la contaste vos ayer
El resumen de eso es que tu madre ha sido una persona TOXICA
dañina para vos
hasta ahi estamos de acuerdo? entendi bien?
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16/05/2015 9:23
TF
Si
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9:24
Roberto Lazar
tu estas mandando a tus hijos a lo de su abuela permanentemente, dices con la excusa de “voy a trabajar asi ella los cuida”
Yo creo que si tu madre se muriera hoy sabrias como organizar tu vida de modo que alguien mas los cuide.
Mi pregunta hace rato que te la hice
y tu estas tratando de no contestarla
y te la hago nuevamente, es:
1) tu madre DEJO de ser toxica? Esa ES una posibilidad.
2) o en caso contrario, vos necesitas hacerle el mismo daño a tus hijos de lo que te fue hecho a vos poniendo a tus hijos en contacto permanente con una persona toxica?
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9:26
TF
1) No 2) No, no quiero exponer a mis hijos..
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9:26
Roberto Lazar
no hay 3)
o es 1 o 2
o tu madre cambio o sigue siendo toxica
O ha cambiado como persona, lo cual puede ser que si, o sigue siendo toxica y tu estas enviando a tus hijos con una persona toxica
Si tu envías a tus hijos con una persona toxica entonces quieres que sufran la misma toxicidad que sufriste tu y con la misma persona
ves una tercera opción que yo no vea?
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16/05/2015 9:28
TF
No veo una tercera opción
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9:28
Roberto Lazar
Entonces no puede ser la respuesta que me diste
que dijiste 1) no
2) no
o es 1 o es 2 ya que no hay tercera opción
o sea ¿OTRA vez estamos “no poniendo una baranda a ver si algun hijo se lastima”?
esta vez “caerse del balcón” = “estar en permanente contacto con una persona toxica”
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16/05/2015 9:30
TF
Inconscientemente creo YO q los estoy exponiendo!!
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9:31
Roberto Lazar
exponiendo a que? (nota al lector: es importante obligar al consultante a verbalizar eso que no quieren asumir)
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9:31
TF
Exponiendo a mis hijos estar con ella..
No poniendo la baranda nuevamente..
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9:38
Roberto Lazar
con que objetivo?
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9:39
TF
No lo se.. Ahora estoy con la cabeza bien enredada!!
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9:40
Roberto Lazar
Te lo explico TF, lo hacemos todos, todos, todos
“mal de muchos consuelo de todos… no solo de tontos”
o sea “si te paso a ti que tambien le pase a otros” y “los otros” que mas facilmente todos podemos reclutar para nuestras vidas son nuestros propios hijos
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16/05/2015 9:41
TF
No quiero eso para mis hijos
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9:41
Roberto Lazar
Yo se que desde UNA PARTE de vos, la que se anima a hablar conmigo, la que me buscó para hablar, no queres eso, esta claro que no
Pero ¿entonces? ¿como explicamos tu conducta?
Respuesta: hay VARIAS partes en nuestra psique, varios “subpersonajes” cada cual con su intención, y esta charla, pendiente de ayer porque todo junto no te lo podía decir, es para que tomes nota de ese OTRO subpersonaje inconsciente
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16/05/2015 9:41
TF
Yo voy hacer lo que me pediste
Para poder sanar
Pregunta, ¿no tengo q verla a mi madre y no saber nada de ella?
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9:43
Roberto Lazar
aislarte por completo, por 33 dias, mientras haces los ejercicios que sugerí ayer
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16/05/2015 9:44
TF
Muy BIEN
Gracias Roberto..
Me voy a ir a llevar a mi hijo al Fútbol.
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9:49
Roberto Lazar
un abrazo