Conversacion mantenida miercoles 22 de abril y reproducida con el permiso de mi interlocutora
10:56
NF
Buenos dias Roberto ! Me pregunto que subpersonaje me lleva a la adiccion al tabaco … Fumo 30 cigarrillos diarios en forma compulsiva … Aun como en estos dias que tengo un broncoespasmo … Te digo mi lucha … Por un lado se que me hago daño , pero por otro algo interno me hace creer que a mi NO ME VA A HACER MAL …. Es una lucha , y no tengo voluntad ni para intentar dejar … Me siento una total irresponsable …
10:59
Roberto Lazar
Si, todos tenemos un talon de aquiles
11:00
NF
Puede ser que aquella NF que a los 14 juro que no se quitaria la vida como su madre, hoy busca otra manera de matarse ?
O estoy hilando fino ?
11:03
Roberto Lazar
Estas jugando una ruleta rusa y que Dios elija si sale la bala o no
11:06
NF
Me da bronca !!! Se que me hace mal , de hecho el tabaco le hace mal a todos …. Que lo pario … soy porfiada porque creo tambien que a mi no me va a pasar … Muy necio mi comportamiento … Y ahi ando peleandome conmigo misma
11:07
Roberto Lazar
por algun lado tiene que salir la suicida
no hay forma de salir facil de la compulsion a la repeticion
cuando la herida es muy grande. Tu madre se suicido siendo vos chica, eso ES una herida muy grande
11:12
NF
Le doy vueltas al asunto …. Y me gustaria dejar de meter los dedos en el enchufe … Si mi cabeza sabe que me daño , sabe tambien que estoy jugando con mi salud …. y a la vez me creo superpoderosa … ” a los demas los enferma , a mi no va a poder ” NECIAAAAA !!!
11:14
Roberto Lazar
como fue que se suicidó tu madre?
11:15
NF
Puso 50 litros de querosene en un colchon y se prendio fuego .. sobrevivio al principio, murio a los tres meses
11:16
Roberto Lazar
Horrible
11:16
NF
Si
Una locura
Vivio 3 meses , completamente lucida … Nos pdio perdon … pero yo estaba muy enojada y casi no la visite en ese periodo
11:19
Roberto Lazar
Sufria muchos dolores?
11:21
NF
No lo se … ella al menos no lo demostraba … decia que con esto que le estaba pasando purgaba todas sus culpas , por lo que deduzco que si sufria se lo bancaba
Los medicos nos dijeron que cuando las quemaduras son tan profundas duelen menos que las superficiales ..
11:23
Roberto Lazar
y cuales eran sus culpas?
11:25
NF
Uffff … supongo que se referia a los errores que la llevaron al suicidio … un poco largo de contar … su vida no fue un lecho de rosas
11:27
Roberto Lazar
errores cometemos todos, tanto como padres como en la vida personal
11:27
NF
Sabes cuando se me paso el enojo con ella ? Habia pasado mucho tiempo de su muerte y encontré un diario intimo y una carta de ella
11:27
Roberto Lazar
cuales son las culpas principales que tuvo?
11:28
NF
Engaño a mi padre …. y yo lo sabia porque me lo dijo
Yo era “su preferida” segun dicen mis hermanas
11:28
Roberto Lazar
Un simple engaño es dificil que lleve al suicidio
Tu padre sabia del engaño?
11:34
NF
Si …. papa se hacia el boludo … mi madre era la que manejaba el hogar , los hijos , el dinero , trabajaba a la par con el … en una palabra le era util
El fue un padre ausente … no tomaba decisiones jamas
Y fue cariñoso con nosotras hasta nuestros diez años … luego se fue alejando … no le gustaba vernos como mujeres , creo
11:36
Roberto Lazar
durante cuantos años le fue infiel y con cuantos hombres?
11:38
NF
No fue por mucho tiempo , dos años creo … y yo solo supe de uno , aunque al morir ella me llegaron a decir que ejercia la prostitucion … muchas habladurias
Con el tiempo averiguamos y esas fueron habladurias … a mama la envidiaban mucho por su manera de ser … en el campo ser independiente e inteligente no estaba bien visto
11:41
Roberto Lazar
tu madre era muy católica o creyente?
22/04/2015 11:41
NF
no
un tiempo practico la religion umbanda
11:42
Roberto Lazar
Se me ocurren dos cosas:
1) algo mucho mas importante que una simple infidelidad de 2 años tiene quehaber pasado
como para que se suicidara por “culpas”, no me cierra que se suicidó por sentirse culpable por la infidelidad
2) lo que no juzgas justificas y lo que justificas repites
22/04/2015 11:42
NF
Si
11:42
Roberto Lazar
yo capto de ti que luego de leer el diario de ella
la justificas mas que la juzgas
si la justificas repites lo qeu hizo ella
22/04/2015 11:43
NF
la he justificado y defendido siempre
Y si , su diario fue una revelacion
de su vida como mujer
11:45
Roberto Lazar
pues ahi tenes a la fumadora suicida
la que justifica lo injustificable
no hay absolutamente NADA que justifique su suicidio teniendo hijas chicas
22/04/2015 11:46
NF
Siempre dije que a mama la mato el orgullo , prefirio eso antes de pedir perdon y cuando lo hizo se estaba muriendo
y nos dejo solas
11:47
Roberto Lazar
no entiendo tu razonamiento
porque tenia que pedirles perdon a uds si NO se suicidaba?
22/04/2015 11:47
NF
Por ejemplo , perdon a mi por meterme en sus cosas privadas
11:48
Roberto Lazar
contame mas de eso
22/04/2015 11:48
NF
Yo no queria escuchar que me contara lo de su infidelidads
Si me senti complice , me pidio que no le dijera a nadie
y por un tiempo lo calle y un dia lo conte y se armo el lio
11:49
Roberto Lazar
contame el lio
22/04/2015 11:50
NF
me sente en una sillita baja y se lo dije a su prima que yo le llamaba tia porque se habian criado juntas
ella le aviso a mi hermana mayor , recien casada …
Susana vino a casa y nos llevo con ella
11:51
Roberto Lazar
cual fue la idea de Susana al hacer eso?
22/04/2015 11:51
NF
Cuando la mami llego del campo ya no estabamos ahi
Enojo
rabia
venganza tambien … mami fue muy dura con ella siempre y ahi tenia como pegarle
11:52
Roberto Lazar
y ahi que paso
11:53
NF
Yo me sentia una hija de puta por la traicion a la mami … crei que manejarian de otra manera el tema
Nosotras estabamos con mi hermana y no queriamos ver a mama
11:54
Roberto Lazar
cuanto tiempo paso asi?
22/04/2015 11:56
NF
Como tres meses
ninguna queria verla , yo tenia miedo a su reaccion
11:57
Roberto Lazar
Y despues de 3 meses fue que se prendio fuego?
22/04/2015 11:57
NF
Si
Fuimos un dia al campo y ella ni nos miro … nos fuimos y a los pocos dias lo hizo
Nota al lector: aqui es donde se unen las piezas en mi mente y logro unir las piezas y me cae la ficha
11:58
Roberto Lazar
Pero entonces la historia no es como la contaste
11:58
NF
No tengo muy claras las fechas y cuanto tiempo … se me borro
11:58
Roberto Lazar
ella no se suicido por culpa
sino por venganza
22/04/2015 11:58
NF
se vengo de mi ????
11:58
Roberto Lazar
“ah! asi que uds toman partido por su padre?
(a las hijas en general)
ahora las quiero ver como se arreglan sin mi!”
la culpa en todo caso solo le vino DESPUES que se suicidio
durante los 3 meses post prenderse fuego
cuando ya era tarde
el acto de suicidio fue para JODERLAS
por no apoyarla
22/04/2015 12:00
NF
Y si que nos jodio !!!
12:00
Roberto Lazar
y te sigue jodiendo
tu madre NO era buena mujer
NO buscaba el bienestar de sus hijas
una madre que ama a su hija NO la pone en el compromiso de traicioanr a su padre
y NO la deja sola por suicidio
22/04/2015 12:00
NF
No me gusta oirlo
12:00
Roberto Lazar
lo se
pero prefiero que sepas la verdad sobre tu madre
a que te inventes la madre que no tuviste
y te suicides con el cigarillo
por la culpa de delatarla asi como me contaste antes que te jodiste la vida teniendo el pesimo matrimonio que tuviste aguantando el martirio de tu ex
22/04/2015 12:01
NF
mis hermanas dicen lo mismo que vos
que fue mala
12:01
Roberto Lazar
era tu DEBER proteger a tu padre de la traicion de su madre
si una mujer no le gusta su marido
se gana el derecho a un digno divorcio
NADA MAS
lo peor que podes hacer es poner a tu hijo de complice obligandolo a traicioanr al padre con su silencio
hiciste PERFECTO en hablar del tema
era tu OBLIGACION MORAL
hablar del tema
12:03
NF
No sabes la lucha que sufri hasta tomar la determinacion … amaba a mi mami
12:03
Roberto Lazar
si, es lo que le pasa a los hijos de las malas personas
las amana IGUAL
pero la verdad es que tu madre fue MALA
22/04/2015 12:04
NF
Solo pensó en ella
12:04
Roberto Lazar
esa es la DEFINICION de mala
la que USA a los demas para SU beneficio
y cuando el uso es de una HIJA
ya llegas al colmo de la maldad
22/04/2015 12:05
NF
siempre me pregunte porque me eligio para eso
por eso desde chiquita me dio mas amor que a mis hermanas , para usarme
cuando lo necesitara
12:06
Roberto Lazar
serias la mas empatica, los padres eligen a cada hijo para otro rol
serias la mas manipulable, quien sabe
el punto es que saber eso no agrega nada
el caso para mi es claro
12:07
NF
seguro …. de hecho aun muerta me sigue manipulando
12:07
Roberto Lazar
1) tu madre fue MALA
2) te usó
3) te cagó la vida en MULTIPLES sentidos
a) primero por la culpa de encubrir sus infidelidades
b) despues por la culpa de CUPMLIR CON TU DEBER y delatarla
c) despues expiando tu culpa por años con un pesimo marido que te torturaba emocionamlente
d) ahora sucidandote en cuotas con el cigarillo
pregunto yo, para cuando vas a mandar a tu madre al “excremento”
???
22/04/2015 12:08
NF
Vengo masticando eso desde que leo tus post
Pero su figura aun me confunde
12:09
Roberto Lazar
tenes panico de quedarte huerfana
sin “imagen de buena madre”
22/04/2015 12:09
NF
si
12:09
Roberto Lazar
haces todo tipo de macacadas desde hace decada
y pagas los precios mas dolorosos, todo por no asumir tu horfandad
22/04/2015 12:10
NF
no me gusta ser huerfana
12:10
Roberto Lazar
con tal de no asumirte como huerfana desde nacimiento
porque tener una madre asi es peor que ser huerfana
si sos huerfana por lo menos podes asumir
12:11
NF
Es feo … reconocer que si soy huerfana
crei siempre deberle esta mujer fuerte que soy , copie de ella esa garra
12:12
Roberto Lazar
hay fuertes buenas y hay fuertes malas
y son lo OPUESTO
no copiaste nada de ella
sos lo OPUESTO a ella
12:13
NF
y le agradeci haber hecho que pudiera asumir la vida sin protestar y sin victimizarme … ODIO victimizarme !!! Y me siento una victima
Me curti de golpe … no tuve adolescencia , me arregle como pude ….
12:14
Roberto Lazar
de chica FUISTE una victima
de adulta ELEGISTE ser una vcitima con el marido que elegiste
22/04/2015 12:14
NF
si
Y sali tambien de ese lugar
pude hacerlo
12:15
Roberto Lazar
todavia te queda salir de otra trampa
tenes que elegir
1) o seguis viviendo en la nube de pedo de imaginarte la madre buena que no tuviste para evitar el dolor de asumirte una huerfana
en cuyo caso sos una mala mujer que merece un cancer pulmon por delatarla
2) o asumis la realidad
de que tuviste una madre mala
que te USO
y luego se VENGO de vos y tus hermans con su intento de suicidio
y lo que hiciste al contar lo que sabias era tu DEBER MORAL
y entonces NO tenes que seguir expirando un pecado que nunca cometiste
no hay una tercera opcion
12:19
NF
Necesitaba que lo dijeras asi , crudamente … porque he disfrazado ese sentimiento de bronca justificandola … y la verdad intuitivamente siempre la supe … FUE UNA GRAN EGOISTA Y MALA PERSONA !!! se hubiera quedado y bancado lo que venia … fue muy cobarde
Muy cobarde …. muy egoista y jodida … Yo la necesite mucho y ella se borro
no tuvo ovarios
y asi tendre que verla … asi como fue …
12:21
Roberto Lazar
lamento ser el mensajero de las malas noticias
pero esa es la pura VERDAD
12:23
NF
Yo la sabia … y aun asi la defendi a ella contra todos … pero es asi … Yo jamas abandonaria a mis hijos …. no podria hacerlo y a ella no le importo un carajo !!!
12:24
Roberto Lazar
seguis sin entender
no es que no le importo
es que lo hizo PARA vengarse de uds
no fue culpa
culpa tuvo despues
12:25
NF
Es peor aun !!! Una madre no hace eso … una madre amorosa no hace eso … Me caen fichas … lo hizo para eso !!!
Claro que si !!!
12:25
Roberto Lazar
no hay peor ciego que el que no quiere ver, no pudiste ver la verdad hasta hoy
12:26
NF
ASI NO LO HABIA VISTO … Es peor aun … VENGARSE ??? jodida mi madre …
12:27
NF
Eramos niñas !!! Y si … lo hizo por eso para dejarnos la culpa por siempre , para que no nos olvidemos jamas
12:27
Roberto Lazar
la maldad es la capacidad de hacer daño sin empatia por el sufrimiento del otro
una madre PROTEGE a sus hijas
que es el OPUESTO de vengarse y hacerles daño
por ESO te dije que tenes dos opciones
1) o te asumis como la huerfana que fuiste
2) o seguis viviendo en tu nube de pedo y pagando las consecuencias
12:32
NF
Ufffffffff !!!!!!! Naci y quede huerfana … Comenzare a repasar etapas de mi vida con ella y seguramente vere con otros ojos …vere con la verdad …
12:33
Roberto Lazar
El tema es asi
1) no es lo mismo parir que ser buena madre
2) para ser buena madre tenes que no tener defectos descalificatorios
defectos descalificatorios son por ejemplo para un padre abuso sexual
y para una madre abuso emocional como hacer complice a una hija de su infidelidad
3) tener una mala madre, o sea una madre AUN haciendo cosas buenas queda DESCALIFICADA como madre por algo muy malo que hizo
es PEOR que ser huerfana
hace MAS DAÑO una madre descalificada o un padre descalificado
que ser huerfano que ya de por si es doloroso
por lo tanto no es que tu madre nunca haya hecho nada bueno
de la misma manera que los padres que violan a sus hijos no es que nunca haya hecho nada bueno
el tema es que cuando un padre o madre tiene defectos descalificatorios
y no me puedo imaginar nada mas dañino
que suicidarse con hijas chicas para vengarse de no haberlas apoyado en lo indefendible
el daño es ENORME
y por lo tanto la UNICA salida
es darse cuenta que eso NO ES una madre
o como dice la frase “con amigos asi quien necesita enemigos!”
22/04/2015 12:39
NF
Entonces yo soy producto de mi misma , de mi propia fuerza por seguir , por mis ganas de superarme y no repetir historias ? No le debo nada ?
12:40
Roberto Lazar
Todo lo que has crecido lo has hecho A PESAR de la madre que tuviste y no “gracias a” la madre que tuviste
en cambio todo el sufrimiento de tu primer matrimonio
es directamente resultado de la culpa
que tu madre quiso meterles adentro como venganza
por su suicidio
(se toma un tiempo para digerir)
12:57
NF
Ya no quiero justificarla más , tengo que dejarla atrás , ya se murió y yo estoy viva … Me hace llorar mucho , es como que la estoy enterrando ahora
12:58
Roberto Lazar
Asi es
13:01
NF
Tengo sus cenizas guardadas en casa , esperaba el momento para darle su destino final … Lo haré es hoy el momento y será una manera real de enterrarla …
13:03
Roberto Lazar
Y si puedes, si te sale, enterrarla sin odio, sino con lastima.
Lastima que te perdiste la oportunidad de ser una buena madre para mi.
Lastima que te perdiste la oportunidad de vivir una vida bien vivida.
La lastima no justifica a la otra persona.
Y al no justificarla, no genera compulsion a la repeteicion.
Eso si te sale.
Si no, el rencor es igual mejor que la justificacion que tenias hasta hoy de “la comprendo”.
13:05
Roberto Lazar
Te parece bien que usemos este dialogo en mi posteo para uso general, ocultando tu nombre real?
13:09
NF
Si, podes usarlo, claro que sí !!!
Gracias Roberto por tu valioso tiempo !
13:10
Roberto Lazar
Al contrario, un placer poder serte de utilidad