Charla del 21 de abril 2015 por mensaje privado reproducido con permiso de mi interlocutora
21/04/2015 17:37
GV
Hola Roberto, impresionante tu cirugía ! Te hago una pregunta, cuando le pedías que no te interrumpiera mientras le decías que leyera solamente, hubo un momento en el que te dijo que quería decirte algo y le dijiste que lo hiciera luego. Crees que pudo ser importante saber lo que iba a contar?
21/04/2015 17:38
GV
ya no era necesario?
se diluyó sin quererlo?
17:39
Roberto Lazar
y porque de tanta cosa que hay en ese dialogo justo te llama la atención ESE detalle de cuando quiso decirme algo y le dije que ahora no
21/04/2015 17:39
GV
es que estaba esperando ver que era
NOTA al lector: hay cosas que se puede enseñar en un curso sobre psicología, y hay cosas que no, que dependen de tener la capacidad de intuición desarrollada, para lo cual 1) primero tenes que saber que TENES, como todo ser humano, una enorme capacidad de intuición, o sea de saber sobre todo, todos, cuando, donde, como, que y quien, simplemente “porque si” y 2) luego ponerte a entrenar a esa intuición. Yo llevo décadas entrenándola, de forma que intuitivamente “se” cuando algo que me dice alguien “es una pista”, porque “algo no encaja en la lógica de la situación”, algo asi como la capacidad de un detective para encontrar pistas del asesino, solo que lo que yo estoy buscando aquí son las “pistas del subpersonaje problemático inconsciente”. Ahí me pregunto cual es el “patrón de significado” de esa pista, y luego trato de llevar el patrón de significado a la niñez de mi consultante viendo que le paso en la niñez que tenga que ver con una asignatura pendiente de similar significado.
17:40
Roberto Lazar
que cosa hubieras querido decirle a tus padres y nunca tuviste ocasion de decirles?
21/04/2015 17:40
GV
que los amaba
17:40
Roberto Lazar
se murieron ambos?
21/04/2015 17:41
GV
mi padre murió hace como veintitres años , mi madre vive
17:41
Roberto Lazar
y que te impide decirle a tu madre que la amas?
21/04/2015 17:41
GB
la verguenza
17:41
Roberto Lazar
explicame tu verguenza
21/04/2015 17:41
GV
soy enferma de verguenza
17:42
Roberto Lazar
explicame mas
21/04/2015 17:42
GV
me pongo colorada, soy solitaria porque me estresa estar con gente
17:43
Roberto Lazar
vives sola?
21/04/2015 17:43
GV
no, con mi marido y mi hijo
17:43
Roberto Lazar
entonces tan solitaria no eres
21/04/2015 17:43
GV
cuando adquiero confianza no
17:44
Roberto Lazar
y con tu madre no tienes confianza?
21/04/2015 17:44
GV
tengo pero generalmente discutimos
17:44
Roberto Lazar
Bien haz esto
1) escribele una carta a tu padre
diciendo todo lo que te quedo por decirle
luego la pones en una olla
y le prendes fuego
21/04/2015 17:45
GV
ok
17:45
Roberto Lazar
y el humo que sube
simboliza el mensaje que le llega a almalandia
21/04/2015 17:46
GV
ok
17:46
Roberto Lazar
luego escribe otra carta
donde le dices todo lo que no le has dicho a tu madre
y simplemente se la dejas en la casa
21/04/2015 17:46
GV
no
17:46
Roberto Lazar
porque no?
21/04/2015 17:46
GV
disculpa
17:46
Roberto Lazar
explicame
21/04/2015 17:47
GV
siempre fui hiper sensible y me conmueve
17:47
Roberto Lazar
estas dispuesta a escribir la carta a tu padre?
21/04/2015 17:47
GV
si
17:47
Roberto Lazar
estas dispuesta a escribir la carta a tu madre?
21/04/2015 17:48
GV
si, pero no se la doy
17:48
Roberto Lazar
bien, entonces
1) escribe las dos cartas
2) prendeles fuego simbolicamente como para que les llegue el mensaje
3) pero eso si, nunca mas digas que te quedo algo por decirle a tu madre, simplemente no quieres decirselo
21/04/2015 17:49
GV
tienes razón, soy una tremenda maricona
17:49
Roberto Lazar
4) la proxima vez que te llame mucho la atencion algo, por ejemplo hoy
cuando te llamo la antencion ESE detalle
del posteo
preguntate
que tiene que ver eso CONMIGO
y con MIS problemas irresueltos?
21/04/2015 17:50
GV
lo tengo claro, a mi me dominó un subpersonaje vergonzoso
y no quiero que lo invada a mi hijo
17:50
Roberto Lazar
cuando fue la primera vez que sentiste mucha verguenza de niña?
21/04/2015 17:53
GV
cuando estando en la calle y vi un joven buen mozo, se lo señalé a mis padres y a partir de ese momento que hicieron un alboroto tipo gracioso, cada que pasaba ese chico por la calle, me escondía bajo tierra
17:53
Roberto Lazar
que edad tenias tu ahi
y que dijeron e hicieron exactamente tus padres
21/04/2015 17:54
GV
tendria 2 años y él 20
me cargaban
me decían ahí viene!!!
21/04/2015 17:54
GV
pero hay mas
17:54
Roberto Lazar
que mas?
21/04/2015 17:55
GV
tenía enuresis hasta los 12
y me avergonzaban
mi hijo tuvo tambien durante años
17:57
Roberto Lazar
quiero DETALLES CONCRETOS
transportame a mi al pasado
a esa situacion
quiero saber COMO te avergonzaban
con el chico de 20
y cuando te orinabas en la cama
21/04/2015 17:58
GV
tuve que anotarme de madre acompañante, sabiendo lo que significaba para mi, el relacionarme con gente desconocida durante varios días, en el viaje de egresados de mi hijo en la primaria para estar pendiente con los organizadores de que mi hijo no pasara un bochorno
releí, te contesto primero a tu pregunta
era como que la situación esa sobredimensionada, me decían ahí viene tu novio
18:00
Roberto Lazar
como te hacian pasar verguenza
con respecto a la enuresis
te pedi detalles de ambas situaciones
bien concretas
18,11
GV
nunca entendí por qué no me pusieron un plástico para evitar las manchas del colchón, lo hacían secar todos los días al sol !!!
18:12
Roberto Lazar
GV, a ambos padres tuyos
les faltaban un par de jugadores importantes a nivel mental
ambos tenian sadismo emocional
una patologia de la mente en la cual el sadico obtiene placer
a traves del dolor fisico o emocional (como en este caso) del otro
y en este caso te utilizaron como objeto de su placer
humillandote emocionalmente
para obtener SU placer
pero, el problema no es ese
el problema es que TU ……. AMAS a tus verdugos
21/04/2015 18:13
GV
bueno, mi hermano me criticaba, mi padre se levantaba a ponerme un tollón para que siga durmiendo seca
se peleaban mucho entre ellos y nos daban palizas
18:14
Roberto Lazar
estas intentando justificar a tu padre; tu padre era complice del sistema de humillacion de secar tu colchon al sol
en lugar de poner un plastico
el complice va a la carcel igual que el que apreto el gatillo
21/04/2015 18:14
GV
no se les ocurría!!!
Ay Roberto, tengo tantas historias de humillaciones!!
pero he sobrevivido
soy un caso serio
18:17
Roberto Lazar
el caso serio es que amas a tus verdugos
porque si es normal que tus padres te hagan pasar verguenza
y nadie te va a amar MEJOR que tus padres
lo unico que podes esperar del resto del mundo
es que TAMBIEN te hagan pasar verguenza EN EL MOMENTO MENOS PENSADO!
yo en tu lugar no saldria de mi casa
21/04/2015 18:18
GV
ja ja
muy gracioso
18:19
Roberto Lazar
acaso me equivoco en mi razonamiento?
21/04/2015 18:19
GV
no
18:19
Roberto Lazar
el punto es
que NO ES CIERTO
que nadie te va a amar y cuidar mas que tus padres
si vas y eliges al primero que pase
por decencia moral
JAMAS te haria pasar verguenza asi
aun si no fueras su propioa HIJAAAAA
ni hablar si fueras la hija
Tus padres, repito
tenian una patología
llamada sadismo emocional
21/04/2015 18:20
GV
es posible
18:20
Roberto Lazar
que tendría que pasar para que vos puedas cambiar el “es posible” a “asi fue”
21/04/2015 18:21
GV
es que puedo amarlos con sus errores
18:22
Roberto Lazar
no dije que no podes amarlos
lo que SI digo y es muy importante que prestes atencion a esto
es que “lo que no juzgas justificas
lo que justificas repites”
Despues que los condenes
recien ahi los puedes perdonar
No existe perdon sin genuina condena previa y un periodo de carcel
En este caso carcel moral
21/04/2015 18:24
GV
entiendo
cómo puedo ayudar a mi hijo para que no se le meta ese subpersonaje
18:25
Roberto Lazar
eliminando el tuyo
21/04/2015 18:25
GV
y cómo elimino el mío
me tiene de las pestañas
18:25
Roberto Lazar
te lo acabo de decir
entendiendo la gravedad de lo que hicieron tus padres contigo
imagina unos padres PERFECTOS
yo se que no los hay
pero imagina que los hay
salvo UN detalle
el padre viola sexualmente un par de veces a la hija
y la madre lo permite
que puntaje del 1 al 100 le darimos a esos padres si 40 es aceptable
y 100 es perfecto
21/04/2015 18:27
GV
el violar es un acto deliberado,
18:27
Roberto Lazar
el humillar tambien
21/04/2015 18:27
GV
ok
eres un gran terapeuta
18:28
Roberto Lazar
gracias,
pero el punto es otro
el punto es si tu vas a liberar a tu hijo
para lo cual no hay atajos
tienes que liberarte TU
entendiendo que lo que tus padres hicieron
es tan grave a nivel psicologico para un hijo
como una violacion sexual
porque la humillacion repetida
es un ABUSO EMOCIONAL
que deja huellas para toda la vida
21/04/2015 18:29
GV
uff
y qué hago?
el fue hoy a una entrevista con una psicóloga hoy por propia voluntad
18:30
Roberto Lazar
reacomodar los rotulos de la carpeta
donde dice “mi padre querido que tan bueno fue conmigo salvo las palizas que me daba”
arrancas el rotulo
y le pones “mi padre que en ciertas cosas fue muy bueno pero que me abusaba emocionalmente de forma grave y repetida durante años y que por lo tanto fue un MUY MAL PADRE que ni siquiera pasa de año como padre”
21/04/2015 18:32
GV
y entonces hago lo mismo con mi madre
y con mi hermano
18:32
Roberto Lazar
exacto
y asi puedes descubrir que el mundo exterior NO SON TAN MALOS
sino que son mucho MEJORES que tu familia
y NI SE LES OCURRIRIA tratarte emocioanlmente tan mal
21/04/2015 18:33
GV
claro
es duro
gracias Roberto.
Qué opinas de los ansiolíticos y antidepresivos?
18:34
Roberto Lazar
lo mismo que opino de los bomberos
21/04/2015 18:34
GV
salvan?
18:35
Roberto Lazar
del incendio
luego tienes que llamar al electricitsa
para que no haya mas corcotricuitos
que generen mas incendios
siendo el elecricitsta el terapeuta
porque necesitas cambiar de tema?
21/04/2015 18:35
GV
soy dispersa creo
18:35
Roberto Lazar
no, no lo eres
lo que tienes es panico de descubrir la verdad sobre la familia en la que te criaste y llamar a las cosas por su nombre,
aceptar la triste realidad de que tu padre, madre y hermano
permanentmente te humillaban y eso NO ES amor
21/04/2015 18:37
GV
te digo que no es fácil dar con un buen profesional para ir al electricista
18:37
Roberto Lazar
no necesitas ir
ya fuiste
fue esta charla
ahora solo tienes que digerirla, asimilarla y aplicarla
ese seria el “post operatorio”
21/04/2015 18:38
GV
gracias
me haces reír
Roberto Lazar
tenes 2 opciones
no hay una tercera
opcion 1: sigues pensando como hasta ahora de tu padre y tu madre
y tu hijo seguira teniendo el mismo miedo al mundo que tu
porque tu crees que el mundo es hostil
y te puede humillar en cualqueir momento
opcion 2: enteindes que una cosa es tener defectos, no hay padres que no los tengan, y otro es tener defectos DESCALIFICATORIOS
como fue el caso de las humillacioens permanentes que sufriste a manos de ambos padres y permitiendo ambos que tu hermano se sumara
no hay virtudes que puedan opacar ni una violacion sexual
ni repetidas humillaciones emocionales
si aceptas esta segunda opcion
no de palabra
de hecho
si te cae la ficha
lo que se vera como sintoma
en que le perderas el miedo al mundo
tu hijo se curara de la enuresis en pocos dias
21/04/2015 18:41
GV
mi hijo ya superó eso hace muchos años, ahora tiene 26 y tiene fobia a los bichos
18:41
Roberto Lazar
bien, entonces superara la fobia a los bichos en pocos dias
21/04/2015 18:41
GV
eso
18:41
Roberto Lazar
hay una tercera opcion
pero no es agradable
es que yo agarre a tu hijo, charle con el como ahora contigo,
y haga que te mande a la mierda a vos
y que te devuelva tus problemas
y tus miedos
sugiero que hagas la segunda opcion que te di
21/04/2015 18:42
GV
ya le hablé de ti
18:43
Roberto Lazar
prefieres que tu hijo te mande a la mierda a ti o tu mandar a la mierda a tus padres?
21/04/2015 18:43
GV
las dos
18:43
Roberto Lazar
no son necesarias las dos
alcanza con una de las dos
21/04/2015 18:43
GV
que él me mande a la mierda
a su padre también
18:44
Roberto Lazar
y porque crees que el va a poder mandar a la mierda a sus padres si tu no puedes siquiera condenar a los tuyos de sadicos emocionales para despues perdonarlos, si lo deseas?
21/04/2015 18:44
GV
yo a mi padre lo mandé varias veces a la mierda cuando vivía con él, a mi madre me cuesta
está vieja y la considero
pero le pongo los puntos
justamente hace una semana lo hice
porque delante de las amigas me hace pasar verguenza
18:46
Roberto Lazar
hoy empezamos la charla diciendo que lo que mas te dolia
es no haberle podido decir a tu padre y madre cuanto los amabas
21/04/2015 18:46
GV
si
veo
18:46
Roberto Lazar
la misma madre que SIGUE HOY
haciendote pasar verguenza
y humillandote
21/04/2015 18:47
GV
si
18:47
Roberto Lazar
que parte no entendes?
21/04/2015 18:47
GV
entiendo
la semana pasada por primera vez se lo dije delante de las amigas en común que tenemos
me hizo hielo unos días y luego me llamó
yo me felicité
21/04/2015 18:48
GV
Te agradezco mucho el tiempo que me has dado Roberto
18:49
Roberto Lazar
me permites utilizar este posteo como ejemplo cambiando los nombres?
21/04/2015 18:49
GV
si, y gracias nuevamente.
Te puedo recomendar con mi hijo?
Valen oro tus aportes
18:50
Roberto Lazar
lo que hiciste la semana pasada con tu madre implica lo cierto que es que “el maestro llega cuando el alumno esta preparado”
estas a punto caramelo para poder aplicar lo que te explique en esta charla
y tu hijo no necesita hablar conmigo
cuando yo publique este posteo
muestraselo a el
le servira lo mismo que hablar conmigo para que el decida devolverte TUS miedos a TI y que EL tambien entienda que es posible encontrar en el mundo a gente que lo haga sentir mucho mas seguro de lo que sus padres lo hacen sentir
La enuresis es vivir en el miedo y el bicho al que teme tu hijo es solo la proyeccion del mundo peligroso que le hicieron sentir TU y tu marido.
21/04/2015 18:51
GV
uyyy qué fuerte!
21/04/2015 18:52
GV
gracias!
18:52
Roberto Lazar
un abrazo, un gusto en hablar contigo
21/04/2015 18:52
GV
igualmente!
(me envia un emoticon con un corazon)