Diálogo que tuve hace un rato por privado:
Ana
Por qué manifiesta su rechazo hacia los borderlines????
Roberto
Ana, es bien sencillo.
Advierto a mis lectores que los borderlines tienden a ser muy dañinos en sus relaciones de pareja, más tarde o más temprano.
Entiendo que los borderlines sufren de una patología que no eligieron, no tiene la “culpa” de ser borderlines.
Pero también es el caso de psicopatas y narcisistas malignos, ellos tampoco eligieron sus patologías, y seguramente estarias de acuerdo en aconsejar a las personas que no se pongan en pareja con estas personas.
Ana
Sr. Lazar no generalice…hay borders que son capaces de regular sus afectos y emociones
No puede comparar con la psicopatía, porque ellos no tienen empatía
Roberto
Hay borderlines que habiendo asumido su patologia y habiendo entrado en terapia con real dedicacion (una infima minoria de los casos de borderlines) pueden regular sus arranques más que otros borders.
Pero el 99 % de las (y los) borderlines son muuuy dañinas, no pueden evitarlo, por sus desbordes y actitudes que toman en sus impulsos que no saben controlar.
Lo puedes comprobar simplemente charlando con ex parejas de borderlines
Y por otra parte tu argumento de la empatia no corre; la border tampoco tiene empatía cuando se “activa”
Sus ataques de rabia
Sus ataques de celos
Sus agresiones verbales y emocionales de las que luego ni siquiera aceptan haberlas cometido (la culpa siempre es tuya)
Sus abandonos súbitos y sin motivo
Sus mentiras e infidelidades
Etc etc
Todas estas “activaciones border” generan daño y cuando tienes empatía no dañas porque sufres por el sufrimiento del otro.
Lo que quizás quisiste decir es que el psicópata no es nunca empatico y en cambio las border son empaticas y a veces de mas mientras no estén activadas.
Cierto, pero irrelevante al punto en cuestión.
En relación con un o una borderline vas a terminar sufriendo, si o si, mas tarde o mas temprano, y sufriendo mucho, por sus inevitables y periódicas activaciones borderline en las cuales habrá todo menos empatía.
Habrá daño y crueldad.
Mentiras y difamación.
Infidelidades y agresiones.
Hay una extensa literatura al respecto.
Ana
los seres humanos en general también dañan no solo los borders
Roberto
Ahí tienes una de tus facetas border en acción
Te lo explico
Tu como border no captas los grises y solo captas el blanco o negro, todo o nada.
O daña o no daña, en este caso.
Y como todo ser humano alguna vez daña, entonces pones a todos en la misma bolsa
Todos dañan en alguna medida, cierto, pero no es ese el punto relevante.
Si hubiera un dañometro que marca el daño que uno genera del 0 al 100, no es lo mismo dañar 17 que dañar 85.
Cuando digo que los borders son dañinos, oooobviaasmeeeente lo que estoy diciendo es que son mucho más dañinos que el promedio de la población, y no que el resto de la gente no dañe nunca.
Y tu respuesta bien border, fruto de tu dificultad de entender los grises, es que “todos los humanos dañan” como excusa de los daños que generan los borderlines.
Efectivamente no hay cero en el dañometro de nadie, pero eso es irrelevante al punto en cuestion, y te darías cuenta si supieras razonar en grises.
No es la unica pista que me has dado de tu borderline
También está tu “edición de la realidad”
El border no capta la realidad sino que la edita a su gusto.
En el texto que me mandaste antes de este diálogo, en tu muro, figura esto:
1) biologic emotional vulnerability 2) emotion dysregulation 3) affective lability 4) problems with anger 5) interpersonal dysregulation. Y vos, según me dijiste en tu muro, solo lees en esto “desregulacion de los afectos”.
O sea de un texto de 5 puntos lo lees y lo “interpretas” como que solo dice el punto 3).
Repito: eres capaz de leer eso que tú misma me enviaste a mí como “prueba” de tu punto de vista, texto que tiene cinco puntos, y en tu cerebro lo que queda de ese texto es que solo dice “desregulación de los afectos” (el punto 3), tal como me dijiste cuando pretendiste poner al borderline como alguien que “solo tiene sus afectos desregulados” y nada más y trajiste ese texto como tu “prueba”.
Eso es BIEN BORDER: la edición de la realidad a gusto del consumidor. Te niegan en la cara haber hecho lo que hicieron y haber dicho lo que dijeron. Mismo perro con otro collar de lo que acabas de hacer editando en tu mente el texto que me enviaste.
Ana
jajja
me da pena
lo que dice
la manera en la que se expresa de las personas borders
Roberto
Lo entiendo, y tienes derecho a sentirte “mal”.
Pero lo que estoy haciendo se llama ser realista y lo que estoy diciendo es verdad.
Ana
Yo quiero ayudar a los borders
Roberto
Un 3 por ciento de las personas tienen patologia borderline en algun grado; necesitan que los ayuden.
La mayoría ni siquiera asume que tiene un problema hasta que se pegan buenos y repetidos porrazos en la vida.
Tú hablas del sufrimiento de los borders y te comprendo y es asi: sufren mucho (la consecuencia de sus propias acciones, aparte de su permanente miedo al abandono, de su vacío existencial y de sus depresiones)
Yo hablo del sufrimiento que los borderlines generan en su ambiente.
Tú crees que yo no comprendo a los borders.
Los comprendo muy bien
Ana
no creo que lo haga
Roberto
El punto que no logras entender de como veo yo el asunto, es que comprender lo que sienten y como viven la vida desde su óptica no cambia la realidad: son DAÑINOS en sus relaciones afectivas.
Y mi objetivo no es ayudar a los borders, salvo en casos puntuales en que una persona con patologia border me pida ayuda para poder funcionar mejor en la vida.
El objetivo de mis posteos sobre borders que tu criticas, están destinados a ayudar al otro 97% a entender que existe esta patologia, a poder detectarla y saber que les espera, más tarde o más temprano, si se relacionan en pareja con estas personas.
Ana
Usted está diciendo públicamente que el 97% de la población deben cuidarse de ellos como si realmente fueran todos malos.
Roberto
No, malos no, dañinos.
La maldad requiere poder elegir el comportamiento
El border no puede; tiene su sistema limbico cerebral basado en la amígdala “roto”.
Funcionando mal a nivel de chip cerebral.
En una falla incurable al menos para la ciencia actual.
Y el resultado de eso es el sufrimiento, el propio (sin duda sufren) y el ajeno (las personas con las que forman parejas, tipicamente).
Pero en ultima instancia el daño que sufren las victimas es el mismo si se lo hace una persona mala o una persona dañina.
El daño es daño y duele igual.
Ana
Yo soy terapeuta de borders
Roberto
Te creo Ana, eso no quita que seas border ¿verdad?
Hay cantidad de mujeres borders que se dedican a ser terapeutas
Y te digo mi opinión y perdón si te ofendo: yo prohibiría a los borders ser terapeutas SALVO de otros borders porque los pueden entender bien.
Ana
Yo me especializo en borders.
Roberto
Y apoyo eso.
Tu como terapeuta de borders por supuesto debes dedicarte a ayudarlos a sufrir lo menos posible.
Yo me dedico a advertir al otro 97 por ciento que existe esta patología, como detectarla, y alejarse de estas personas y/o preguntarse que falla en ellas si se relacionaron durante meses o años con estas personas; por ejemplo es tipico de un narcisista relacionarse con una border, de modo que muchas veces cuando alguien me consulta sobre como salir del stress postraumatico que genera haber estado en relacion con una border, les sugiero poner la energia no tanto en quejarse del daño que le hicieron sino en porque reclutaron a esa persona para su vida en primer lugar.
Ana
Esto es realmente lo que da lástima, entendiendo bien que los borders no eligieron tener eso…
alejarse…excluirlos…
es solo invalidar
solo incrementa mayor problemas para los borders, la psicologia no busca eso.
Roberto
Sigues sin entender y ya estoy dudando de poder hacerte ver las cosas desde donde las veo yo (también eso es border, no se puede ser border sin ser narcisista y el narcisista solo puede ver las cosas desde SU punto de vista, no existe “el otro”).
Te repito por enésima vez.
Si una persona con patología borderline pide mi ayuda, se la daré y pondré toda mi capacidad y energía para ayudar a esa persona en particular en lo que pueda.
Y he tenido mas de un éxito en MEJORAR la vida y autoconciencia de personas con borderline.
El punto no pasa por ahí.
Por cada persona que toma conciencia de su patología borderline y realmente quiere hacer el esfuerzo de hacerse cargo, lo cual duele, hay 99 que no.
Mis posteos, que tu criticas, no están destinados a las y los borderlines sino al resto de la gente.
Ana
por eso, su búsqueda es egoísta y parcializada
Roberto
Puedes entender que mi dedicación es hacia el otro 97 por ciento? Para ayudarlos a ELLOS a ser más felices ahorrándoles los sufrimientos en que caerían si por ignorancia del tema borderlines caen en relaciones que van a ser dolorosas, dañinas y para peor, difíciles de terminar?
Ana
es egoísta e invalida a los borderlines
¿puede entender eso?
Roberto
Si quieres ponerlo en términos de egoísmo Ana, yo diría que el egoísmo pasa por ocuparse del 3 por ciento en desmedro del 97 por ciento.
Lo que tú llamas invalidar yo llamo “llamar al pan pan y al vino vino”.
Y si eso perjudica a los borders porque los aísla o los invalida, que así sea.
En la vida hay que saber tener prioridades.
Se me acaba de ocurrir un ejemplo:
Así como hay un 3% de población borderline, pensá que hay un 3% de población de delincuentes presos en cárceles que la están pasando mal en esas cárceles.
Tu argumento es “no pongan preso al 3 por ciento de los delincuentes” porque sufren.
Yo si los mando presos, para proteger al otro 97% de la población honesta.
Y no es por falta de empatía hacia los delincuentes sino por tener clara la prioridad de mis empatías.
Exactamente igual es el caso con los borders.
Se llega a ser delincuente por la mala suerte de genes y familia y contexto en que se crió
Igual que los borders.
El punto es otro.
Dañan?
Que vayan “presos” aislados de los demás!
Eso no es falta de empatía sino sentido común.
Pero me parece genial que haya gente que se preocupa por mejorar la calidad de vida de los presos.
O sea que haya terapeutas de borders.
Cuya óptica es la empatía por esa pobre gente que terminó como delincuente por su mala suerte de mezcla de genes y crianza.
Yo me dedico a proteger la calidad de vida del 97 por ciento de gente no delincuente que puede caer en manos de la delincuencia
No me parece mal tu vocación
Lo que no acepto es que descalifiques la mía
Nota al lector: Ana no me contesto mas después de este ejemplo, creo que entendió el punto y no tuvo mas nada que decir.