5:00
MG
Hola Roberto
A partir de tus posteos y mis reflexiones me he quedado muy confundida, ando como paralizada en todo
se me juntan muchas cosas y ahora es como que no me reconozco en nada, ni trabajo, ni pareja, ni como madre
y lloro mucho
•
5:02
Roberto Lazar
Hola MG
Que cosas te acordas o pensas cuando lloras
•
5:02
MG
es como si mi niña llorara y llorara, y recuerdo cosas de mi padre, el ya murió,
sabes? creo que hay cosas que me he ocultado
temas sexualidad referido a mis padres
•
5:03
Roberto Lazar
por ejemplo?
•
5:03
MG
una noche dormía con mi prima, en la misma cama, y me desperté y mi padre estaba acariciando sus piernas, apareció mi madre y le echó la bronca y le dijo que se fuera
pensé que era un sueño, le quité importancia durante años, pero ocurrió y no sé que más pudo ser si lo he olvidado, no lo se
•
5:04
Roberto Lazar
tienes la sensación de que quizás tu padre hiciera lo mismo contigo?
•
5:05
MG
no, pero me molestaba que me tocara, en broma los pechos, cuando empecé a desarrollar, que los llamara limoncetes y cosas así
o que se quedara a ver porno tomando un whisky por la noche
pero siempre lo he tenido un poco en un pedestal ¿entiendes?
•
5:06
Roberto Lazar
miraba porno en situaciones en que tu podias verlo mirando?
•
5:07
MG
no, lo hacía de madrugada
•
5:07
Roberto Lazar
como sabes tu que lo hacia?
•
5:08
MG
porque mis hermanos y yo lo pillamos en alguna ocasión, te levantas a beber agua o al baño y lo ves
•
5:08
Roberto Lazar
lo has visto masturbarse viendo porno?
•
5:09
MG
creo que tocarse, poco
•
5:10
Roberto Lazar
pues no se tocan los pechos de tu hija como broma
no exista tal cosa como esa broma
eso es una forma de “abuso suave”
y uno es responsable de hacer sus cosas sexuales SIN que sus hijos te pillen
no hay que ser Einstein para saber que se pueden levantar de noche y verte
o sea que si lo haces es porque inconscientemente QUIERES que te pillen
lo cual es OTRA forma de abuso
•
5:11
MG
ufff
•
5:12
Roberto Lazar
que tu hija te vea tocandote mientras miras porno
es una forma de “sexo indirecto” con tu hija
si hubiera pasado solo una vez, uno podria tomarlo como accidente, pero tu me hablas de varias oportunidades, de algo que el hacia normalmente
•
5:13
MG
el tampoco paraba a mi hermano que tocaba mis genitales de “broma”
sabes, ni siquiera habría pensado que mi padre abusara, en cierta forma, de mi, o que eso me pudiera haber estado afectando
•
5:14
Roberto Lazar
no solo tu padre
en tu casa habia una cultura de abuso
tu hermano lo hacia
tu padre no lo paraba
•
5:14
MG
se hablaba de los pechos de mis hermanas y de l os mios
•
5:15
Roberto Lazar
que se decia?
•
5:15
MG
si una los tenía más grandes, otra más pequeños (mi padre decía que los mios, al ser pequeños, eran como le gustaban a él
vaya! lo que acabo de comprender
•
5:16
Roberto Lazar
cuentame
•
5:17
MG
un poco despreciaba los de mi hermana por ser grandes, los mios eran “muy bonitos” según él, mi hermana no me soporta, mis complejos con mis pechos, etcc
joder, un padre no debe decir esas cosas, y menos en pleno desarrollo sexual
•
5:17
Roberto Lazar
no es normal ni sano que un padre este hablando de los pechos de las hijas
•
5:17
MG
me los tocaba mucho, a mi me molestaba
•
5:19
Roberto Lazar
tocar los pechos de la hija a menudo es claramente un abuso sexual
por eso te digo que en tu casa había un clima de que abusar estaba aceptado
y tu madre lo avalaba
cuando hables con ella preguntale porque lo permitio
•
5:20
MG
ella me dirá, como con otras miles de cosas, que estoy loca, que eso no tiene importancia, ha sido siempre una madre muy dañina para mi
•
5:20
Roberto Lazar
entiendo, si tu madre tiene esa actitud, la cosa cambia
ella es complice de tu padre en esos abusos y eso encuadra dentro de su actitud “muy dañina” que describes
•
5:21
MG
soy una cria, lo admito, le tengo miedo a mi madre porque es capaz de hacerme muchísimo daño
•
5:21
Roberto Lazar
ella obviamente nunca va a aceptar sus errores (en las carceles por algo es que el 95% de los presos insiste en que es inocente, los padres culpables se comportan igual)
lo importante es que te lo saques de adentro
al menos con una carta
que le envies
•
5:22
MG
ya me enfrenté a ella hace 2 años, le dije de todo, que fue mala madre, que me maltrató
y terminé sintiéndome culpable, manda huevos, aunque entonces no había comprendido ciertas cosas que ahora con tus posteos he estado comprendiendo
y mis hermanos me odian por remover, dicen que estoy loca y resentida, que es todo una percepción mia
•
5:23
Roberto Lazar
pues tu percepcion es la correcta
y ellos desean vivir en la negación, muchas familias son así
tapan la enfermedad familiar con un manto de silencio y quien se atreva a romper ese código
es atacado o exiliado
•
5:24
MG
si, lo he vivido,
mi familia es super disfuncional, secretos, mentiras, hacer daño unos a otros, deben salir de mi vida
y ahora también comprendo que abuso sexual, no me extraña mi relación con el sexo, mezcla placer y culpa
estoy harta de todo,
•
5:26
Roberto Lazar
que es “todo”
•
5:26
MG
pero se empeñan en llevarme al “redil”
•
5:26
Roberto Lazar
por supuesto , porque si alguien se “sale”, aun en silencio, de la trama familiar, es como una critica indirecta “me salgo porque esto que hacen esta mal”, por lo cual es lógico que se empeñen, pero existe la palabra NO
•
5:26
MG
pero duele mucho, me llegan recuerdos dolorosos, verdades como puños, soledad, estoy sola en todo esto
bueno, mi pareja me apoya, pero cuando le conté lo de mi padre y las caricias a mi prima también le restó importancia
•
5:28
Roberto Lazar
y tu pareja no fue abusado de niño de alguna manera?
•
5:28
MG
el conocía a mi padre y todos hemos pensado siempre que era un tio cojonudo, muchos amigos, pero la verdad es que también la cagó
para nada, lo que si sé es que escuchaba a sus padres tener relaciones y le molestaba mucho, nada más me ha contado
•
5:28
Roberto Lazar
los escucho una vez o escuchaba a menudo
•
5:28
MG
a menudo, muchas veces
•
5:29
Roberto Lazar
eso ES abuso
•
5:29
MG
???
venga ya!!
•
5:29
Roberto Lazar
que diferencia hay
entre tener sexo de modo que te VEAN tus hijos
o de modo que te OIGAN tus hijos????
•
5:30
MG
ay madre, esto es fuerte
el lo cuenta como normal
•
5:30
Roberto Lazar
es como siempre digo, la mayoría de la gente ni siquiera sabe las limitaciones de sus padres que llevan a cuesta porque como los padres fueron siempre así y su familia fue siempre así, ni siquiera toman nota de que tienen algo para cambiar en sus vidas
trato de ese tema en otro posteo que creo que lo he titulado “yo no le siento el acento a mi madre” (como uno le parece normal lo que ha vivido desde niño)
uds dos vienen de familias de abuso emocional y sexual de forma no violenta pero sistemática y que se toma como “lo normal”, y eso los ha confundido porque creen que abuso sexual es solo acostarse con los hijos. No lo es.
Tanto se han acostumbrado de chicos a ver esas situaciones anormales como normales, que ya no saben distinguir un abuso cuando lo hay
lo de tu pareja con respecto a sus padres
es tan ilogico como que digas
si lo veo con el ojo derecho es abuso
pero si lo veo con el ojo izquierdo no
oir y ver son los dos sentidos fundamentales de captación
y da EXACTAMENTE lo mismo
mostrar tus sexualidad visualmente o auditivamente
•
5:31
MG
madre mia, ahora comprendo otras cosas
•
5:32
Roberto Lazar
es como si tu pareja dijera
que si alguien le escribe un mensaje de texto diciendo que es un hijo de puta
y ahí se siente ofendido
pero si alguien le DICE hijo de puta
ahi no le importa
seria ridículo eso no?
que solo te sientas ofendido por el órgano visual y no el órgano auditivo
•
5:32
MG
si
nunca lo había visto así pero es totalmente lógico
•
5:33
Roberto Lazar
que es lo que comprendiste de la sexualidad de tu pareja
•
5:34
MG
pues que a veces insiste en que tengamos algo estando la niña despierta, encerrarnos en la habitación, echar el pestillo, como hacía sus padres!!!
yo le digo siempre que no
•
5:35
Roberto Lazar
una vez que le hagas notar su compulsión a la repetición de hacerle a su hija lo que sus padres le hicieron a el, podrá controlar su compulsion y muy seguramente disminuya
•
5:35
MG
o tocarme de forma algo más íntima delante de ella,
es cierto!!! es una compulsión, ahora lo veo
es como si quisiera que la niña nos pille
pero entonces, cuál es la forma de que los niños vean la sexualidad de forma natural? ocultismo, hablar de forma natural, estoy hecha un lio, no quiero fastidiar a mi hija
•
5:36
Roberto Lazar
sin el “como si”, no es como si quisiera que la niña los vea, es que inconscientemente quiere que la niña los vea
los niños NO deben ser enfrentados a la sexualidad prematuramente y nunca tienen porque ver la sexualidad de sus padres ni prematuramente ni después
•
5:36
MG
si, está claro, quiere que le pille
•
5:37
Roberto Lazar
el hablar de sexualidad con tu hija es para la adolescencia
y por otra parte enfrentarlos a la sexualidad NO pasa ni por ver ni por oir a sus padres en actitudes sexuales
Recuerda siempre que el ser humano puede venderse a si mismo cualquier idea si está empeñado en racionalizar; una vez me tocó hablar con una consultante (mujer) que tenia sexo con su hijo adolescente y me lo intentó “explicar” como que de esta forma lo estaba “entrenando” para tener experiencia con las mujeres luego y que le fuera mejor en su vida futura sexual.
Asi que fijate que si el ser humano puede llegar a esos extremos de racionalización, que es lo que no podré “explicarse” para cosas mas chicas pero también dañinas y con secuelas psicológicas, como lo que me cuentas
•
5:38
MG
de ahí que a todos nos haya molestado tanto, desde niños, escuchar o ver esas acciones en los padres
•
5:38
Roberto Lazar
a todos no
la mayoria de los padres JAMAS tienen actitudes sexuales en frente a sus hijos
solo se besan y acarician NO sexualmente sino amorosamente
•
5:39
MG
nosotros no tenemos sexo delante de ella pero es cierto que el insiste, a lo tonto digamos
•
5:39
Roberto Lazar
hay hombres que salen a la calle a mostrar sus organos sexuales a las niñas
ese es el equivalente de los padres que quieren que sus hijos oigan
o vean cosas sexuales de ellos
tu pareja necesita abusar de tu hija
como fue el abusado, pero seguramente ni es consciente de su compulsión
•
5:39
MG
madre mía, que topetazo con la realidad
sí, puso un cerrojo en la puerta precisamente, inconscientemente, para eso
•
5:40
Roberto Lazar
y si, un cerrojo tiene una abertura a través de la cual una chica curiosa puede llegar a mirar
seguramente el alguna vez miro por un cerrojo, preguntale
MG, quizás estabas angustiada estos dias
porque esto que estamos hablando ahora
a partir de tu “activación” leyendo los posteos
estaba pugnando por salir a la conciencia
•
5:41
MG
si, eso parece, y tu me lo has facilitado, otra causalidad
jamás hubiera pensado nada de esto, que yo y mi pareja tengamos heridas de abuso sexual, nunca
pero como tu dices “la verdad caiga quien caiga”
quiero hacer las cosas bien, por mí y por ni niña, no quiero estas mierdas en mi vida, haré lo que sea necesario
•
5:42
Roberto Lazar
pues esta parte es muy sencilla
lo hablas con el
y le explicas
•
5:43
MG
le pasaré esta conversación
•
5:43
Roberto Lazar
bien
•
5:43
MG
está claro que dios los cria y ellos se juntan,
•
5:44
Roberto Lazar
muy bien observado
es exactamente así
nos atraemos por vibraciones en común
que muchas veces ignoramos cuales son
puede ser vibraciones en común por el FUTURO buscado por ambos
o puede ser vibraciones en común por el PASADO vivido por ambos
•
5:45
MG
no sé que pasará con nosotros ahora, porque yo estoy trabajando por mi, ahora dependerá de si él quiere hacer lo mismo
pensar en esto me agota emocionalmente
•
5:45
Roberto Lazar
ese es el problema cuando dos personas forman pareja sin ANTES haber crecido
y mas aun cuando tienen un hijo sin ANTES haber crecido
porque luego cuando uno de los dos crece
si el otro no crece tambien, la pareja es imposible de sostener
y mas aun
a veces sucede que ambos crecen pero en direcciones diferentes
y ya no se gustan nuevamente en el nuevo formato
•
5:46
MG
claro, entiendo
•
5:47
Roberto Lazar
de todas formas, habiendo ya hecho el error usual de primero juntarse y luego vemos que hacemos con nuestra vida
no queda otra que cada cual crecer, porque la alternativa de seguir como zombies hipnotizados por nuestras heridas de niñez y con nuestras compulsiones a la repetición, es inaceptable
•
5:48
MG
llevas toda la razón
ojala te hubiera conocido antes
•
5:48
Roberto Lazar
Es MUY DIFICIL salir de nuestras heridas SEXUALES
cuando las tenemos, mas bien lo conveniente es encontrar alguien con la herida sexual complementaria que haga de la sexualidad mutua algo disfrutable
lo que no podemos jamas jamas jamas
es permitir que esas heridas sexuales involucren a NIÑOS
•
5:49
MG
por supuesto que no, ¿que hago? no quiero joder a mi hija en esto,
•
5:50
Roberto Lazar
pues va a ser facil para ti
vas a hablar con tu pareja
ayudarlo a que tome conciencia de su compulsion como tu lo has hecho en esta charla
vas a quitar el cerrojo
•
5:50
MG
ya no puedo volver atrás, somos dos disfuncionales juntos, vale, pero ahora quiero hacerlo bien
•
5:50
Roberto Lazar
y no vas a hacer nada sexual ni visual ni auditivo
como para que tu hija tenga percepcion de tus actos sexuales viendo o escuchando
•
5:51
MG
no
•
5:51
Roberto Lazar
si te gusta gritar en el sexo o en el orgasmo
tienes sexo cuando tus hijos no están en la casa
o vas a un hotel con tu pareja
o te aguantas las ganas y no gritas
por ejemplo, para poner un caso
que edad tiene tu hija
•
5:52
MG
9
•
5:52
Roberto Lazar
y hasta ahora no se han cuidado de que no los oiga tener sexo?
•
5:52
MG
si, sobre todo porque yo lo pedía así
quizás haya visto que mi pareja me mira de cierta forma, insinuaciones, pequeñas
que también está mal, lo entiendo perfectamente
pero nada de gritos, o situaciones sexuales tal cual
•
5:54
Roberto Lazar
entonces no ha pasado nada traumatizante
y estas a tiempo de hacer las cosas bien
•
5:55
MG
espera…
•
5:55
Roberto Lazar
dime
•
5:56
MG
puede que si, al menos molesto para ella, porque no soporta vernos juntos, en actitud cariñosa, y creo que todo viene por ahí, algo habrá notado, en algún momento, que le hace sentirse tan mal que se enfada mucho,
como cae todo, madre mía
y su padre se enfada porque ella se enfada, y dice que tiene que superarlo, que son celos, pero veo que hay algo más
a quién quiero engañar? si nos ha visto desnudos en la cama
•
5:58
Roberto Lazar
una vez o varias?
•
5:58
MG
1 o 2
•
5:58
Roberto Lazar
teniendo sexo?
•
5:58
MG
tonteando, no en el meollo
el insistía, ahora me doy cuenta
también culpa mía, pensando en todo eso de la naturalidad,
pero no creo que esté traumatizada, porque nunca ha visto nuestra sexualidad, quizás si sensualidad pero no sexo directamente, tampoco escuchado
•
6:00
Roberto Lazar
tu pareja es menor o mayor que tu?
•
6:01
MG
menor
•
6:02
Roberto Lazar
cuantos años menor que tu
•
6:02
MG
cuanto más hablo contigo más liada tengo la vida, veo la realidad y me siento muy culpable
4 años
•
6:03
Roberto Lazar
si bien la diferencia de edad es poca, a veces cuando la madre es abiertamente sexual frente al hijo (como es hacer que el hijo escuche sus gritos y sus orgasmos) la “curiosidad” sexual por saber como es su madre sexualmente viendola y no solo oyendola atrae luego a ese hombre por tener sexo con mujeres mayores que el, porque la mayor edad representa poder finalmente tenerla como pareja sexual
obvio que todo inconscientemente
dijiste que te sentis cupable, culpable de que te sientes concretamente?
•
6:04
MG
pues de todo lo que haya podido hacerle a mi hija, a pesar de que no lo he hecho tan mal en muchas cosas, soy una madre cercana, cariñosa, se lo demuestro, la apoyo en todo, pero veo que estaba haciendo mal otras cosas y eso me duele mucho
yo mis historias me las curro, sanaré, como me llamo MG, pero mi niña no tiene por qué cargar con nada mío ni de su padre
y hablando contigo comprendo taaantas cosas
•
6:05
Roberto Lazar
alguna otra aparte de lo que ya hemos visto?
•
6:06
MG
ella siente algo de rechazo hacia el padre y veo por donde viene la cosa, esa actitud de su padre hacia mí, sexualmente, no le gusta y le causa rechazo
y no lo había visto antes,
•
6:07
Roberto Lazar
es importante que elimines otra posibilidad mas grave
tu vienes de un pasada de abuso por “toqueteo sexual”
y la compulsión siempre es hacer que el hijo pase por lo mismo que paso uno
si uno tuvo padre ausente se busca un marido al cual desde el principio se lo ve con algun defecto descafliciatorio PARA poder tener excusa para divorciarse despues de tener hijos con el PARA obligar a sus hijos a tener padre ausente (esa es la compulsion a la repeticion en ese caso)
por lo tanto TU compulsion a la repeticion
seria
a) en caso de un hijo varon bañarlo aun a alta edad
tocandole los genitales, o cambiarte la ropa delante de el hasta avanzada edad de el, con la excusa de que “quieres educarlo para que vea el cuerpo desnudo de una mujer con naturalidad”
b) o en caso de tener una hija mujer
reclutar un marido que la toque impudicamente
y dado que como vimos tu pareja TAMIBEN tiene un pasado de abuso sexual el cual ni siquiera es consciente que lo tuvo
y uno no puede superar un problema que no sabe que tiene
se junta el hambre y las ganas de comer
como para que ella sepa que debe decir que NO
si alguien QUIEN SEA
la quiera tocar impudicamente
que eso fue lo que te falto a ti de niña
alguien que te explicara que NADIE debe tocar tu cuerpo “sexualmente” o “sensualmente”
hasta que TU elijas hacerlo y con quien TU elijas hacerlo
•
6:11
MG
esa conversación ya la tuve con ella, por suerte
6:12
Roberto Lazar
si has hablado con ella y lo ha entendido
es todo lo que se necesita con respecto a ese punto
•
6:12
MG
si, pues todo eso se lo dije, aunque se lo iré repitiendo de vez en cuando, para que lo tenga claro
•
6:13
Roberto Lazar
cuando tu padre te tocaba los pechos a ti o a tus hermanas
tu madre lo veia?
•
6:13
MG
si todos lo veían
•
6:13
Roberto Lazar
orgias famliares? tus hermanos varones deben tener su cerebro tan frito como tus hermanas mujeres
•
6:13
MG
incluso lo hacía delante de otra personas
eso se veía normal en casa, como dejar que mi hermano me espiara en el baño o me tocara de pasada el sexo
hablaré con mi pareja, espero que comprenda, espero que lo haga por su hija, nosotros ya veremos lo que pasa, pero lo importante es la niña ahora
también me doy cuenta de que mi negativa al sexo, no sentirme con ganas o segura de hacerlo, viene por todo esto, ha estado intentando salir durante mucho tiempo y ahora, gracias a ti, ha explotado
algo dentro de mí me decía que no, así no, esto no, debes enfrentara cosas, sacar verdades y limpiar
voy a hacer todo lo que me dices
•
6:18
Roberto Lazar
como relacionas lo que hemos hablado con tus pocas ganas de sexo con tu pareja?
•
6:20
MG
porque le gusta calentar en sitios no apropiados, meterme mano en la cocina, que lo hagamos en la siesta con la niña en la otra habitación, o cosas así
para que no pille vamos, aunque el dirá que no por supuesto
y si eso le unes mis taras sexuales, que ahora las veo, pues creo que se junta todo
•
6:21
Roberto Lazar
cuales son tus taras sexuales MG
•
6:22
MG
lo que hemos estado hablando, me refiero a eso, que creo que esas cosas de niña me han afectado y ahora lo veo más claro
esto es una mierda, abusos de todo tipo y muchos de ellos sin ser consciente, tengo ganas de empezar a correr y no parar, así me siento ahora
•
6:23
Roberto Lazar
cuando dices “esto” a que te refieres
•
6:24
MG
cuando tengo relaciones sexuales muchas veces después me siento utilizada, no es por mi pareja pues el no hace nada malo, soy yo, y ahora veo por donde me viene eso
•
6:25
Roberto Lazar
pues la solución a eso es mas sencillo de lo que parece
consiste en tomar nota que tus padres y hermano te usaron sexualmente
pero tu pareja NO ES LO MISMO que ellos
tu primer relación con el sexo
es sexo = abuso = uso malo de tu cuerpo por parte de otro (como tocarte los pechos repetidamente y permitir que tu hermano te toque los genitales etc etc, y hacer de eso hasta una costumbre familiar y hacerlo delante de visitas, como si fueras un objeto sexual)
de modo que cada vez se enciende el circuito sexual
se tiene a encender el otro, el de ser “usada”
•
6:26
MG
ayy que llorera tengo ahora
•
6:26
Roberto Lazar
esto de ser “usada” sexualmente de niña
se puede manifestar de grande en dos vertientes
1) la mujer se EXCITA con el abuso
y le GUSTA que su hombre la trate bruscamente en la cama
le diga puta
y cosas asi
le gusta el juego de ser “obligada” o “ser usada como una puta”
2) como en tu caso, rechazo del sexo porque inconscientemente lo iguala a “ser usada”
•
6:28
MG
si, pero a mi pareja por el del esclavo
•
6:28
Roberto Lazar
MG pon atencion a esto:
como hasta hace poco tu padre estaba en un pedestal
el rechazo que debías volcar sobre EL
lo volcabas sobre tu pareja
ahora vas a poder sentir todo el rechazo acumulado por años hacia tu padre
y sacarlo del pedestal en que lo has puesto solo porque tu madre es tan dañina, como explicaste al principio, que por el principio de policia bueno y policia malo que explico en otro posteo, al padre menos dañino de los dos se lo pone en un pedestal AUN si fue muy malo y dañino, solo por haber sido mucho menos dañino que el otro de los padres, que aun mucho MAS dañino
darte cuenta que AMBOS padres fueron dañinos y sacar a tu padre del pedestal
va a liberar a tu pareja de ser el blanco del rechazo
Ahora, con respecto a tu pareja que le gusta ser el esclavo
lo que el necesita simplemente es una mujer que disfrute jugando a “la dueña sadica o dominante”
en el sexo todo vale y puede ser disfrutable mientras que AMBOS gustos sean “complementarios”
•
6:30
MG
todo cobra sentido, y eso, como tu dices no es malo si no fuera porque yo me siento culpable y sucia, ahora sabemos el motivo
tengo que pensar mucho en todo esto, mucho, llamar a cada cosa por su nombre y liberarme, hablar con mi pareja, que lea esta conversación y entre ambos ser los mejores padres que podamos ser, para no joder a la niña
•
6:32
Roberto Lazar
yo tengo la intuición que va a salir TODO BIEN
la sexualidad es OTRA AREA fundamental
donde tomar conciencia y crecer
mejora las cosas notablemente
•
6:32
MG
Roberto, no sé como lo haces pero eres un auténtico crack
•
6:33
Roberto Lazar
algunos saben meter la pelota en el angulo en un arco, yo se desanudar nudos mentales
•
6:34
MG
eres muy generoso con todos, estás ayudando a muchísima gente, además de un modo tan directo y rápido que hasta asusta
pues en esto eres único, y no es por hacerte la pelota, no es mi estilo
muchísimas gracias por esta conversación, estás ayudando a hacer felices a tres personas,
•
6:35
Roberto Lazar
ha sido mi placer poder serte útil MG
que pases bien y te mando un abrazo
•
6:36
MG
o sea tres menos que joderán el mundo en la siguiente generación
un abrazo enooorme para ti también Roberto
•
6:37
Roberto Lazar
adiós MG