Esta es una charla de hace unos minutos
• GS
Te puedo hacer una pregunta?
•
17:00
Roberto Lazar
dale
•
17:14
GS
No se ni como plantearla, pero para mi últimamente es horrible vivir el día a día, me siento preso y esclavo co existiendo con una gran masa de gente sin ningún tipo de escrúpulos, no entienden ni respetan algo tan básico como la vida y propiedad de los demás y constantemente inician la fuerza o incitan al gobierno para iniciar la fuerza
•
17:16
GS
En definitiva tengo miedo del 99,9% de las personas y no se como manejar este miedo
•
17:19
Roberto Lazar
Y cual era tu pregunta?
•
17:21
GS
Como puedo hacer para que no me afecte la realidad
•
17:22
Roberto Lazar
Imposible
Solo al “loco” no le afecta la realidad
Pero lo que me acabas de decir me lleva a dos cosas
1) Creo que tu problema no es la realidad
sino tu PERCEPCIÓN DISTORSIONADA de la realidad
y 2) vos no querias hacerme una pregunta
sino una consulta psicoterapeutica
porque para saber POR QUE tenes ese miedo
y COMO solucionarlo
tenemos que conversar horas
•
17:24
GS
Entiendo
•
17:25
GS
Pero mi percepción no está distorsionada
No estoy de acuerdo en eso
•
17:25
Roberto Lazar
vos dirias que la mayoria de la gente vive con miedo de los demas?
•
17:28
GS
Yo creo que cualquier persona sentiría miedo en mi situación
•
17:28
Roberto Lazar
Tu situacion es tan diferente objetivamente hablando del resto de la humanidad?
•
17:30
GS
No, es la misma en todo el mundo pero el problema es que la mayoría ignora muchas cosas
Le tengo miedo a la gente porque siento que mi vida y propiedad depende de ellos 1 vez cada 5 años
•
17:32
Roberto Lazar
Si tu situación es la misma que la de todos, y te parece lógico vivir con miedo al 99.9% de la población, eso me hace recordar a un chiste
•
17:33
GS
Cual?
•
17:33
Roberto Lazar
Jose está manejando en la carretera numero 4 a 120 kms por hora escucha por la radio “tengan todos cuidado en la carretera numero 4, hay un loco viajando a toda velocidad a contramano”. Y Jose cuando escucha eso dice “uno no, hay como mil”
•
17:34
GS
Jajaja entiendo
•
17:35
Roberto Lazar
El primer paso para solucionar un problema es admitir que uno tiene un problema
El alcohólico no puede curarse de su alcoholismo mientras este convencido
de que es un bebedor social
y que el problema es que todos los demas no lo entienden de que solo es un bebedor social, no un alcoholico
VOS TENES UN PROBLEMA
tu problema se llama “tengo miedo del 99,9% de los demas y no tengo motivos reales para tenerlos”
•
17:36
GS
Tengo motivos bastante sólidos
•
17:36
Roberto Lazar
no, no los tenes
y ESE es el problema
que estas seguro que solo sos un bebedor social
que los que van a contramano son como mil
que vos tengas opiniones politicas afines al anarco capitalismo
todo bien, cada cual tiene las ideas que quiera
que vivas con MIEDO al 99,9%
es una PATOLOGIA
como el alcoholismo
•
23/09/2015 17:39
GS
La gente no se respeta bajo mi criterio
•
17:40
Roberto Lazar
No puedo decirte si estoy o no de acuerdo con esa frase mientras no me definas univocamente el concepto “respeto”
•
23/09/2015 17:40
GS
Yo no estoy loco por pensar por mi mismo y llegar a la conclusión de que a través de la violencia no se logra absolutamente nada, genera más violencia
•
17:40
Roberto Lazar
vivir con semejante MIEDO infundado es una patologia OS
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23/09/2015 17:40
GS
Para mi es un miedo muy real
•
17:40
Roberto Lazar
tampoco has definido el termino “violencia”
¿que te parece si empezas por definir UNIVOCAMENTE esos dos términos?
a) respeto
y b) violencia?
•
23/09/2015 17:42
GS
Violencia para mi es cualquier tipo de agresión contra la vida y propiedad de otra persona
•
17:42
Roberto Lazar
Definime agresión
•
23/09/2015 17:43
GS
Iniciación de la fuerza contra la voluntad del que es agredido
•
17:43
Roberto Lazar
Definime “iniciación de la fuerza”
¿que tipo de acción es “fuerza”, solo física o también puede ser mental y/o emocional?
•
23/09/2015 17:43
GS
A que queres llegar?
•
17:43
Roberto Lazar
a que sepas de lo que estas hablando o descubras que no tenes claro de lo que estas hablando
•
23/09/2015 17:43
GS
No entiendo
•
17:43
Roberto Lazar
te hice una pregunta bien sencilla
que fuerza?, física, o también emocional o intelectual?
por ejemplo ¿es en tu opinión la manipulación del otro un ejercicio de la fuerza para hacer que el otro haga lo que vos querias hacer en contra quizás de la voluntad del otro que fue manipulado para hacerlo?
•
23/09/2015 17:44
GS
Asesinato, encarcelación, multa, robo
•
17:44
Roberto Lazar
contesta mi pregunta
¿es la manipulación una forma de agresión?
•
23/09/2015 17:45
GS
Si lo es
•
17:45
Roberto Lazar
¿y porque me agrediste tu a mi manipulandome con una pregunta mentirosa
como ser “puedo hacerte una pregunta”
siendo que lo que buscabas NO era hacerme una pregunta
sino manipularme para entrar en un debate si mi respuesta no te satisfacía?
¿porque no fuiste honesto en lugar de ser un agresor mainpulador
y me planteaste … “te interesaría debatir conmigo sobre las ideas del anarco capitalismo?
Menciono el tema del anarco capitalismo porque manejan el mismo tipo de terminología que usas vos (iniciación de la fuerza, el estado usando su fuerza para quitarte impuestos etc etc etc )
Hay una ENORME diferencia conceptual entre
1) hacer una pregunta
2) hacer una consulta terapéutica
3) hacer un debate sobre ideas
•
23/09/2015 17:47
GS
Yo no quería entrar en debate, me llevaste a eso, reconozco que inconscientemente quería buscar una perspectiva distinta pero no te obligue a responderme
•
17:47
Roberto Lazar
no, vos mentiste en tu intención
quien hace una pregunta SOLO BUSCA UNA RESPUESTA
y se queda con la respuesta
este o no de acuerdo con ella
ESO es hacer una pregunta
vos NO querías hacer una pregunta
porque NO te sirvió que te diera una respuesta
Tu intención o era que te dijera lo que vos querías oír o iniciar un debate sobre el tema
•
23/09/2015 17:47
GS
Para mi es un intercambio voluntario
•
17:47
Roberto Lazar
Solo es voluntario si yo acepto hacerlo después que vos me preguntes si quisiera charlar contigo sobre las ideas del anarco capitalismo (o de lo que vos quieras ponerle la etiqueta de tu cosmovisión sobre el mundo en el que vivimos y tu forma ideal de como debiéramos vivir para que vos NO tengas miedo del 99,9% de la gente)
Lo que yo he encontrado a lo largo de mi vida cuando hablo con anarco capitalistas
es que son los primeros en NO RESPETAR los derechos de los demás
entonces como el castigo del mentiroso es que cree que todos son de su misma condición
viven con miedo de que los demás sean igual de irrespetuosos con SUS propios derechos
MI derecho a usar mi tiempo como yo quiera
fue agredido a través de una manipulación
haciendo aparecer como una simple pregunta
algo que NO iba a ser una simple pregunta
una simple pregunta solo esta interesado en la respuesta que el otro tiene para esa pregunta
en cambio un debate es otra cosa
cuando uno hace una pregunta,
aun si la respuesta del otro no coincide con la posicion propia
la pregunta YA esta contestada
vos asumiste que “inconscientemente” en realidad querias charlar conmigo sobre este tema, intercambiar opiniones, debatir en caso de no estar de acuerdo, y con TU forma de ver el mundo donde “la gente no respeta a los demas” (lo cual ES cierto en cierta medida) tu fuiste el primero en hacerlo, al manipularme haciéndome entrar en una conversación haciéndome creer que solo me ibas a “hacer una pregunta”
•
23/09/2015 17:50
GS
Yo no tenia intención de debatir ideas
•
17:50
Roberto Lazar
nadie te puso el revolver en el pecho y es lo que hiciste
•
23/09/2015 17:50
GS
Simplemente quería saber
•
17:50
Roberto Lazar
Hacer algo porque “simplemente vos lo quieras” es el ejemplo de actuar sin respetar al otro.
Si el otro también quiere hacerlo, ya es otra cosa.
Para saberlo la pregunta honesta es “me interesaría saber que pensas vos sobre las ideas del anarco capitalismo” (que son las vos tenes sobre que el estado no debería utilizar su fuerza para imponernos impuestos, leyes etc que restringen nuestra libertad …. mira que soy bien rápido e intuitivo para captar a la gente por detrás de sus palabras)
Vos tenes miedo a la gente porque proyectas en la gente lo que vos mismo le haces a la gente. (que seguramente tus padres o alguno de ellos te hicieron sistemáticamente a vos de niño)
Proponerme entrar en conversación conmigo con el pretexto de “hacerme una pregunta” y luego intentar empezar toda una conversación sobre el tema ES una agresión a una victima involuntaria de manipulación intelectual (yo la victima en este caso).
Espero que te estes dando cuenta de como si uno tiene una visión distorsionada del mundo puede tomar TODO como una agresión del otro hacia uno.
•
23/09/2015 17:52
GS
La respuesta que buscaba la obtuve pero vos me preguntaste cosas y yo respondí
•
17:52
Roberto Lazar
Pues eso que acabas de decir es un invento de la realidad
no fue asi lo que pasó.
Relee el diálogo
Me hiciste una introducción, te pedí clarificar tu pregunta, la hiciste, te di mi contestación
Te dije que en mi opinión NO tenes motivos para tener miedo al 99.9% de la gente y que sos VOS el que anda a contramano
y la respuesta termino alli.
Cuando vos me decís que SI que TENES motivos sólidos
ahi iniciaste un debate
¿como vas a saber respetar vos los derechos de los demás
cuando ni siquiera sos consciente cuando no los estas respetando?
•
23/09/2015 17:54
GS
El debate comenzó porque no entendía que quería decir perspectiva distorsionada
•
17:54
Roberto Lazar
No, no es cierto
OTRO invento tuyo de la realidad
Cuando te conteste porque tenias la distorsión de la realidad
con el chiste del de la carretera,
te quedo clara mi respuesta
MI derecho (para usar tu cosmovisión y responderte en el mismo lenguaje que vos usas para referirte a los demás a los que les tenes miedo)
era que si la propuesta tuya original era hacerme UNA pregunta
una vez que te diera la respuesta a esa pregunta
se respetara MI tiempo y se terminara AHI la conversación o, en todo caso, ahi me pidieras permiso para debatir el punto
Pero decidiste usar la fuerza de la manipulación intelectual; me tenias ahi como audiencia cautiva charlando contigo dándote la respuesta a tu pregunta inicial,
y sin pedir permiso mio
iniciaste un debate.
Ahora entendes porque tenes miedo del mundo
crees que todos son de tu misma condición, no respetadores del derecho a la propiedad ajeno (el tiempo es el recurso mas valioso que un ser humano tiempo y manipulaste para robar mi tiempo)
Emoticón smile
•
23/09/2015 17:56
GS
Creo que te equivocas
•
17:56
Roberto Lazar
Si, tu siempre vas a pensar que hay como mil que se equivocan y van a contramano
en este caso YO soy el que voy a contramano
GS ¿te parece que a tu pregunta original la he respondido?
•
23/09/2015 17:57
GS
No no, dame un minuto para escribir todo junto es que desde el celular se me complica
•
17:57
Roberto Lazar
No, no te doy
Vos me preguntaste si me podías hacer una pregunta
te dije dale
la hiciste
ya te la respondí
correcto?
si/ no
•
23/09/2015 17:57
GS
es correcto
•
17:57
Roberto Lazar
entonces no hay sentido para que sigamos hablando
•
23/09/2015 17:58
GS
ahora estoy en la computadora, dejame explicarte porque creo que te equivocas
•
17:58
Roberto Lazar
me has pedido permiso para eso?
si/no
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23/09/2015 17:59
GS
en realidad no, pero quería demostrarte que te equivocas en una cosa
•
17:59
Roberto Lazar
lo que vos quieras es irrelevante (no conmigo, con el mundo en general)
Por que? Porque no sos el centro del mundo y tanto como lo que VOS quieras importan lo que OTROS quieran.
En un mundo de no agresión como el que decís buscar (y es IMPOSIBLE de lograr en el mundo tal como está diseñado con gente de deseos infinitos y recursos finitos) lo que importa, en este caso particular que elegí para ilustrar mi punto, que es nuestro dialogo, es que YO quiera lo que vos quieras para que puedas hacerlo, y la única forma de saberlo es preguntándome primero y pidiéndome permiso para hacer lo que vos “quieras”, que solo es “no violento” si coincide con “lo que yo también quiero”.
•
23/09/2015 18:00
GS
no era sobre el anarco capitalismo
•
18:00
Roberto Lazar
las etiquetas sobre como se llama tu cosmovisión no me importan, te podes llamas anarco capitalista, libertario o mongo aurelio.
Me importan los conceptos y los conceptos que vos manejas son idénticos a los que usan los teóricos del anarco capitalismo
Tu me hiciste una pregunta
y el “dale” (si, hacemela)
era solo para UNA pregunta
•
23/09/2015 18:00
GS
era sobre mi y la opinión que te estas formando sobre mi
que creo que es equivocadísima
•
18:00
Roberto Lazar
Pues 1) yo creo que NO es equivocada y 2) yo no te pregunte a vos que te parecía mi opinión sobre ti, ni te pedí contestación alguna
Tu me pediste autorización para hacerme una pregunta
te di el permiso, me la hiciste
y yo te di una contestación que no te gustó. o no estuviste de acuerdo
•
23/09/2015 18:01
GS
cierto
•
18:01
Roberto Lazar
Obtuviste tu respuesta a tu pregunta (porque eso fue lo que me preguntaste .. “¿puedo hacerte una pregunta?” que es muy distinto a “¿tenes un rato para charlar conmigo sobre un tema que me interesa”?)
La forma en que iniciaste el dialogo, si queres un mundo de respeto mutuo para “no tener que tener miedo de los demás” no te da NINGÚN derecho a empezar a debatir sobre mi contestatario
En ese mundo ideal que vos propones y que te da tanto miedo porque los OTROS no aceptan esas reglas de juego que vos decís buscar del respeto a rajatabla de TUS derechos el primero en tener una ética impecable a la hora de actuar respetando los derechos de los demás deberías ser tu mismo.
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23/09/2015 18:02
GS
es que no sabia que queria decir perspectiva distorsionada
•
18:02
Roberto Lazar
GS, puro bla bla bla lo que acabas de decir.
La cuestión es clara:
Tu planteo original ¿puedo hacerte una pregunta? no implica que si no te gusta mi respuesta o no estas de acuerdo con ella le seguirá un debate
Una vez que supiste que significa para mi “perspectiva distorsionado”
te creíste con el derecho de agredir MI espacio y MI tiempo
dándome TU opinión sobre MI opinión
Cosa que yo no pedi
Eso, en el lenguaje tuyo idéntico al del anarco capitalismo es “iniciación e la fuerza” en este caso la fuerza del intento de manipulación intelectual del otro habiendolo engatusado para entrar en una charla cuyo propósito era diferente al planteado en tu pregunta original de “puedo hacerte una pregunta”?
•
23/09/2015 18:03
GS
Me hiciste entender que mi situación era la misma que la de todo el mundo y como que entendí que era irracional sentir miedo
•
18:03
Roberto Lazar
si, esa fue mi respuesta y sigue siendo, ES irracional y seguramente tiene que ver con algún miedo muy grande que tuviste de niño hacia tu madre o tu padre, o que tu madre o tu padre tenían hacia la vida en general y te pasaron la papa caliente a vos para que lo trabajes en su nombre
1) tu situación es similar a la del ser humano promedio
2) si le tenes miedo al 99.9% de la gente tenes una patología que requiere terapia
Ahí termino mi respuesta
Todo lo que debías decir luego es
“gracias”
y terminarla ahí
para todo el resto NO tenias mi permiso (en ese mundo ideal de total respeto hacia el otro y jamás iniciar ningún tipo de fuerza física emocional o intelectual sobre otro para que obligarlo a hacer algo que no quiere)
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23/09/2015 18:07
GS
gracias por contestarme la pregunta, pero insisto el debate surgió porque vos me incitaste
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18:07
Roberto Lazar
esa insistencia tuya
1) es falsa
2) me lleva a la conclusión de que además de inventarte la realidad siempre estas en la posición de victima (los demás te hacen las cosas a vos)
3) no te haces cargo de lo que vos haces, decís y escribís
Te recuerdo que en ningún momento te dije que ne interesaba tu opinión sobre mi opinión.
Tu planteo eras vos que querías saber MI opinión
Es a ESO que se le llama “hacer una pregunta”
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23/09/2015 18:08
GS
yo te dije que no estaba de acuerdo porque no sabia que quería decir e interprete una cosa que no era
de ahi en adelante me hiciste preguntas voluntariamente a las que yo respondí a cada una de ellas
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18:09
Roberto Lazar
tu caso es mas grave de lo que pense
te recomiendo terapia OS
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23/09/2015 18:09
GS
puede ser
de cualquier forma gracias
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18:10
Roberto Lazar
de nada
PASAN AQUI DIEZ MINUTOS (UNA VEZ INOCULADA LA IDEA QUE VA A DEMOLER EL EDIFICIO DISFUNCIONAL DE LAS FALSAS CREENCIAS DEL CONSULTANTE, SOLO ES CUESTIÓN DE TIEMPO EN ESPERAR QUE HAGA SU EFECTO Y CAIGA EL EDIFICIO EN DEMOLICIÓN CONTROLADA)
23/09/2015 18:20
GS
fa disculpa
mi intención era entender completamente tu primer respuesta cuando te dije que no estaba de acuerdo con que tenia una perspectiva distorsionada
y en realidad si, la tengo distorsionada
el ejemplo que me diste sobre el alcohólico es tal cual
muchas gracias por tu tiempo
•
18:20
Roberto Lazar
Me alegro que te haya caido la ficha, que pases bien GS